Fórum - Téma


Vstřikování


Fórum Almera N15 Vstřikování

Informace o modelu: Nissan Almera N15


1  2

2008-10-14 14:23:27

Ahoj. Měl bych dotaz na experty na motory. Dělám palubní počítač do N15 a potřeboval bych vědět parametry vstřiků. Jaká je maximální doba otevření vstřiků? A předpokládám, že kazdý vstřik se otvírá 1x za otáčku motoru. A jaká je úměra doba_otevření/množství_paliva za daného tlaku? A v kterém okamžiku se otvírají vstřiky? Během sacího cyklu nebo se stříká palivo předem a při otevření sacího ventilu se nasaje do válce?

Víte to nekdo? Nebo dá se to někde vyčíst? V manuálu tyto informace nejsou a metodou pokus/omyl to bude na dlouho.

Nejsem automechanik, ale elektronik, tak pokud jsou ty otázky mimomísu, tak mě prosím uveďte na správnou cestu, děkuji

2008-10-15 17:11:46

S údaji nepomůžu,jen korekce: vstřik určitě neotvírá 1x za otáčku motoru,protože jde o 4takt a ten má 4 fáze:

1.sání (píst jde dolů,nasává směs vzduchu a paliva))

2.komprese (píst jde nahoru,stlačuje nasátou směs) - 1. otáčka klikové hřídele

3.expanze (píst je tlačen rozpínajícími se plyny zapálené směsi dolů)

4.výfuk (píst jde nahoru,vytlačuje spáleniny) - 2. otáčka klikové hřídele

Z toho vidíš,že otevření vstřiku má smysl jen v 1. fázi, při sání.Čepy na klice jsou pootočeny tak,aby vždy 2 a 2 písty konaly protiběžný pohyb (nahoru,dolů - platí u čtyřválců) a jednotlivé fáze jsou u každého válce posunuty tak,aby vždy v jednom z válců probíhala expanze.Obvyklé schéma bývá 1-3-4-2 (pořadí zapalování).

2008-10-15 18:42:57

Je mi jasne, ze se kazdy vstrik otevre v jiny okamzik, podle casovani sveho valce. Mas pravdu, takze se vstrik otevre 1x za 2 otacky. Takze maximalni doba jakou muze byt otevreny, pokud beru, ze nejnizsi otacky jsou 500 ot//min (8,3 ot/s), to je 120 ms na otacku. Celkem na ty 2 otacky potrebuje 240 ms, z toho ctvrtina pripada na sani, coz je 60 ms, coz je i teoreticka max doba, otevreni vstriku, pokud dobre pocitam.

2008-10-15 19:03:59

Kuto napiš interku Kentoyovi to je motorář

2008-10-17 20:46:34

informacie ktore ziadas bude obtiazne zistit no mozno zistis

mozes so vstrekovacov zistit maximalne vstreky, kolko paliva ide zavisi od casu otvorenia, len pre nazornost

skus si vyratat kolko casu potrebujes na pol otacky ak mas 6500 ot za min.

dalsia vec v manuali je napisane (pre n16) ze pri studenom motore vstrekuje motor na kazdu otacku do kazdeho valca palivo po zahriati vstrekuj len v poradi ako ma pracovat teda len pre jeden valec a presne kedy ma a toto.

preto za studena no nechcipa atd.

no zistit udaje ako dlho je vstrekovac otvoreny a pri akom tlaku (otvoreni skrtiacej klapky) ak toto zistis tak mi to preposli pretoze ma to tiez dost velmi zaujima uz niekolko krat som sa snazil rozbehnut nejaku vaznu debatu na tuto temu a aj temu funkcii a priorit zasahov do riadenia motor od roznych snimacov zial bez uspechov.

som motorar ale len vystudovany a uz v tom odbore ani nepracujem ale ako konicek ma to zaujima pretoze mam vlastne napady a rad by som sa co to naucil.

tak ako som diskutoval ako postupovat pri zistovany predzapalu a kolko zmesi ked sa jedna o cisto novy motor- vsetko nezname ziadne totozne diely atd.

palivove mapy mozes ziskat tie by ti mali co to napovedat ale na co to chces? ak na vytvorenie aku mas realnu spotrebu atd

epl
2008-10-18 23:41:28

  • preboha živeho co to tu už vymyšlaš?načo ti to je?
  • nemate asi vsetci ani potuchy čo to je motor s novym systemom riadenia vstrekovania.
  • čas otvorenia vstrekovacieho ventilu je ASI 1,9 ......80ms ale to zavisí od mnohych parametrov prace a typu motora

(aky motor?.aky objem?,zdvih?teplota?mer.energia paliva?rezim ?otáčky?prekrytie ventilov?predstih?,,,,,,,,,,,,,,cca180 premenných v RT(realny čas)

  • na vystupe kazdej ECU je kanal z ktoreho su odoberane pulzy pre BPC(palub pocitac)-mozeš hladat
  • ked nemas vedomosti a prax tak do toho neryp
  • inak prajem "prijemnu zabavu "

viac ti neprezradim aby si to mal zaujmavejsie

  • pre srandu sa chod do znackoveho servisu Nissan opytat kolko stoji montaž palubneho PC .....a či ti to bude niekto ochotny robit

a kto je expert na motory? ja tiež nejakeho zhanam. A pocul som ze u Ferrarri tiež hladaju...

2008-10-19 01:26:13

epl, zbytecne to komlikujes. Potrebuju se jenom chytit neceho z ceho spocitam spotrebu v programu pocitace. A to je delka otevreni vstriku. Tlak paliva na vstupu vstřikovacích ventilů je konstantní resp. je konstantní diference tlaku paliva a tlaku prostředí do kterého se vstřikuje (sací porubí). Takze množství paliva je lineárně úměrné délce otvíracího impulsu. Takze co dela ECU a ktere promenne vyuziva je mi srdecne jedno. Pro me je dulezite to ze jsi napsal 1,9-80ms a na kterych parametrech to zalezi me rovnez nezajima.

Ptat se na montaz v Nissanu nemam v umyslu. Pocitac mam vlastni konstrukce a namontuju si ho sam a zadarmo ;)

2mato  
Mato
2008-10-19 10:59:35

kuto a co tak si to zmerat na nejakej almere ? je to velmi jednoduche a dostupne , zmeras si dlzku impulzov do vstreku a urobis si kludne graf...budes to mat najpresnejsie

2008-10-19 11:40:20

To je mi jasne :) Take se k tomu uz chystam. Akorat nezmerim mnozstvi paliva ktere je umerne urcitemu casu. To bude metodou pokus omyl.

Pro ty co se ptali k cemu mi to bude... proste me bavi elektronika, a u toho co me bavi neresim ztratu casu ani to jestli to ma nejaky smysl. Jaky smysl ma sbirani znamek?

2mato  
Mato
2008-10-19 12:04:27

to mnozstvo paliva bude dane iba tlakom takze tlak paliva v systeme a cas otvorenia trisky ti da mnozstvo paliva

epl
2008-10-19 16:25:37

  • prajem prijemnu zabavu,nieco vypocitas ale bude to absolutne nepresne,prečo?
  • snazil som sa velmi jednoducho naznacit ze meranie spotreby paliva v osobnom automobile je vec pomerne komplikovana preto lebo sa jedna o relativne male davky ktore su pocitane v RT.
  • Ako priklad ze to nemaju dobre spocitane ani renomovane automobilky s vybavenim sluzi Skoda XY...

ale aj niektore dalsie(talianske napr.). ani qashkai nema optimalizovne data pri rezerve tak čo?

  • ak si niekedy jazdil dlhsie vo vozidle s BPC a kontroloval udaje s realom tak si urcite pobadal niektore odchylky a niekedy je to dost podstatne (1-3L).
  • montuju to tam pre "pekne oci a dobry pocit "tot vse

2008-10-19 17:05:50

pokud je tlak na vstupu konstantní a průřez trysky taky, tak množství paliva by mělo být přímo úměrné době otevření

2008-10-19 19:52:18

epl ma v niecom pravdu (vo vela veciach)

alesh ma tiez pravdu a to ze priemer trysky je konstantny ale tlak nie ten kolise (co moze mat vply na mnozstvo paliva)

tak isto prierez je konstantny ale tie nie je tryska otvorena systemom 0-1 a zavretie trysky tiez.

pre orientaciu aku spotrebu ti postaci aj ten budik co sa daval do skodoviek zavislost otvorenie skrtiacej klapky pretoze to ma najvacsi vply na spotrebu.

studoval som motory ale fakt je tam strasne vela veci tak isto lamda korekcia nejde vzdy (v prechodovych rezimoch ako zrychlovanie atd) ....

2008-10-22 07:58:42

já ho chápu, tady nejde o měření s přesností na 1ml, tady jde o to, "že jsem to sám vymyslel, postavil a ono to fachá". Ten pocit zná jenom pravý kutil domácí

2008-10-22 10:11:20

Presne tak

2008-10-27 15:35:32

oo kutil s.r.o nic pre poserov.

no co dodat ja mam tiez radost ked nieco urobim, ale niekedy je lepsie nevymyslat co uz je a radsej sa

venovat druhym veciam (niekedy sa proti vetru curat neoplati)

tom
2008-10-27 16:11:45

Kuto,nenech se odradit. Myslím,že je hromada lidí,kteří se pouští do podobných dobrodružství. A nakonec jak psal Aleš,nejde tady o absolutní přesnost,ale něco si dokázat. Alespoň tím nejde na autě nic zničit,jako při amatérském ladění motoru,začínajícím tím,že tam naperu co nej turbo a co nej tlak....

2009-10-11 19:10:00

Osobně bych už taky dlouho přemýšlím jak by se to dalo udělat ... zatím nejschůdněji na mě působí použití obyčejného průtokoměru na hlavní přívod paliva ... Co vy na to?

2009-10-11 19:13:18

To by jsi asi nic nenaměřil, nespotřebované palivo vstřikovacích jednotek jde zase zpět do nádrže. Měřit se dá nikoliv průtok, ale délka vstřiku / čas a potom jednoduchým mikrokontrolerem se dopracuješ k přesné spotřebě

2009-10-11 19:34:21

Všechny tyto udaje jsou vidět přes CONSULT (Otačky,doba vstřiku,ujeté km a hromada dalších ) a dokonce existuje program

http://www.ecutalk.com/ecutalk.aspx

třeba ti to nějak pomůže , ukazuje to okamžitou a průměrnou spotřebu


Odpovědět

1  2